BFM-67: Prijsbepaling bij bv. 50 centimes 1898 (Vlaams) I. WIENFR / L. WIENFR / L. WIFNIP / Puntjes bij oor /...

Auteur Topic: BFM-67: Prijsbepaling bij bv. 50 centimes 1898 (Vlaams) I. WIENFR / L. WIENFR / L. WIFNIP / Puntjes bij oor /...  (gelezen 1482 keer)

september 04, 2015, 21:02:00 pm

Aernout

  • Forum Administrator
  • Master
  • *****
  • Berichten: 3035
    • CBNU
Puur hypothetisch: welke waarden (fraai/zeer fraai/prachtig/fdc) zouden jullie aan de "I WIENFR + incuse punten" geven ?

Ben eens benieuwd...

mvg,
Aernout
« Laatst bewerkt op: november 11, 2015, 21:45:49 pm door Aernout »
Start klein om groots te eindigen

september 04, 2015, 21:31:04 pmReactie #1

jagoedo

  • Masters
  • ****
  • Berichten: 565
Nvm: te moe en vraag verkeerd begrepen. Over waardering durf ik me niet uit te spreken. Zal er over nadenken :)
« Laatst bewerkt op: september 04, 2015, 22:57:45 pm door jagoedo »

september 04, 2015, 22:16:21 pmReactie #2

Captain Hornet

  • Professional
  • ***
  • Berichten: 492
  • "Er zijn geen feiten, alleen interpretaties" F.N.
Gegroet

Ik durf!
Volgens het sterrensysteem van de NumBel: 3/9/30/90/300.

Wie is de volgende?

AYS

Captain Hornet
Kleine verzamelaar van Belgische munten, liefst met een eigenaardigheid eraan...

september 06, 2015, 13:56:15 pmReactie #3

Aernout

  • Forum Administrator
  • Master
  • *****
  • Berichten: 3035
    • CBNU
Mijn poging: 3/8/45/120/225  :D

De volgende

mvg,
Aernout
Start klein om groots te eindigen

september 07, 2015, 21:47:49 pmReactie #4

Captain Hornet

  • Professional
  • ***
  • Berichten: 492
  • "Er zijn geen feiten, alleen interpretaties" F.N.
Gegroet

Niet akkoord met Aernout en dit door de wetten van vraag en aanbod.
De wetten van vraag en aanbod voor luxe producten waarbij kwaliteit en zeldzaamheid een factor spelen (elasticiteit van het product > +1) volgen de aanbodscurve meestal een machtsfunctie.
Het voorstel van Aernout volgt een curve van een wortelfunctie.

Ik ben geen econoom en dit is theorie van 20 jaar geleden. Een redeneringsfoutje van mijne twege is natuurlijk mogelijk.

AYS

Captain Hornet
Kleine verzamelaar van Belgische munten, liefst met een eigenaardigheid eraan...

september 07, 2015, 22:17:03 pmReactie #5

Aernout

  • Forum Administrator
  • Master
  • *****
  • Berichten: 3035
    • CBNU
ik heb me vooral gebaseerd op het feit dat ik kort na het posten van dit stuk, zelf een gevonden heb.
Kortom ik veronderstel dat ze "minder" zeldzaam zijn, op basis van eigen ervaring, uiteraard.
Misschien toevalstreffer...?

Misschien een beetje meer uitleg graag bij uw redenering....


ter info:

Ik had niet gedacht dat er al zo snel een 2e exemplaar zou gevonden worden maar niets is minderwaar.
Het bekend maken van het bestaan is dus recht evenredig met het bewust opsporen van de variant.
Een bewijs het ongerijmde. Een waarheid als een koe en een lapalissade.

AYS

Captain Hornet

mvg,
Aernout
« Laatst bewerkt op: september 07, 2015, 22:20:10 pm door Aernout »
Start klein om groots te eindigen

september 08, 2015, 21:48:08 pmReactie #6

Captain Hornet

  • Professional
  • ***
  • Berichten: 492
  • "Er zijn geen feiten, alleen interpretaties" F.N.
Gegroet

Misschien een beetje meer uitleg graag bij uw redenering...; gemakkelijker gevraagd dan geschreven zou ik zeggen maar vooruit dan maar.

Er werden 501.000 exemplaren van 50 centiemen 1898 geslagen.
Op blz 26 van "De Belgische Frank" encyclopedie van de Belgische circulatiemunten lees ik dat bij de ontmunting tussen 1924 en 1932 er 83,45% niet ingeleverd werden.

Door extrapolatie zou dit ongeveer 418085 resterende stukken van 50 Ctn 1898 moeten zijn. Gezien dit jaartal bij de oudere stukken (ook de zilveren stukken van Albert I (25 jaar) behoorde en tijdens de Tweede Wereldoorlog het zilver een belangrijk metaal was, zal het werkelijke aantal van 1898 heel wat lager liggen.
Ik neem aan dat er nu nog rond de 150000 à 200000 stuks zullen beschikbaar zijn.
Een echte zeldzaamheid in aantal is het dus niet. We werken verder met het getal 200000 stukken beschikbaar. Dit rekent iets gemakkelijker.

Gezien de lange staat van dienst van dit type stukken zijn de meeste stukken van dit type goed en zelfs veel versleten.
Veel van de stukken zijn in een kwaliteit fraai en zeer fraai (-). Als je 100 stukken bekijkt zal je hooguit 10% vinden die de kwaliteit prachtig mag dragen. Dus zijn er 20000 stukken die in kwaliteit prachtig of beter zijn. De numismatische wereld is 20000 beschikbare prachtige stukken al een moeilijkheid. Er blijven dus 180000 stukken over die een lagere kwaliteit hebben.

Als we de prijs in de cataloog NB van 2011 bekijken: 2/6/20/60/150 gedraagt de markt zich wel ongeveer zoals in de cataloog beschreven.
OK de markt past zich aan aan een cataloog en een cataloog past zich aan aan de markt. Logisch maar ook iets kunstmatig.

Op basis van deze gegevens hierboven kunnen we de curve van aanbod en van vraag voor een gewoon stuk 50 Ctn 1898 opstellen.

Volgende stap!
Hoe groot is de kans dat een munt stuk van 50 Ctn 1898 de afwijken vertoond die we hierboven beschreven hebben?
Moeilijke vraag want we weten nog maar amper van het bestaan af.
Bij mijn weten is dit forum de eerste plaats waar een (select)publiek er aandacht aangeeft.
Laat ons gissen dat 5% van het totaal de afwijking(en) vertonen. Dit wil zeggen dat er nog 1000 stukken in prachtige kwaliteit met deze afwijking te vinden zijn. De afwijking op een kwaliteit fraai terugvinden is moeilijk en wordt door ons (select) publiek als twijfelachtig beschouwd en afgekeurd.

We kennen dus ongeveer het nieuwe aanbod van het aantal stukken 50 Ctn 1898 met afwijking. Het blijft natuurlijk theoretisch maar ik ben overtuigd dat mijn redenering klopt.

Nu even copie-paste van Wikipedia:
Elastische vraag

Men spreekt van een elastische vraag als de prijselasticiteit in absolute waarde groter is dan 1 (en in de praktijk meer negatief dan -1). De relatieve verandering van de gevraagde hoeveelheid is dan groter dan de relatieve prijsverandering. De gevraagde hoeveelheid reageert sterk op de prijsverandering (bijvoorbeeld bij een prijselasticiteit van -2,5: een stijging van 10% in prijs leidt dan tot een daling van 25% in vraag.)

Inelastische vraag

Men spreekt van een inelastische vraag als de prijselasticiteit absoluut gezien tussen 0 en 1 ligt (en in de praktijk dus meestal tussen 0 en -1). De relatieve verandering van de gevraagde hoeveelheid is dan kleiner dan de relatieve prijsverandering. De gevraagde hoeveelheid reageert niet sterk op de prijsverandering. Voorbeeld: bij een prijsdaling van 10% stijgt de gevraagde hoeveelheid met 5%, de waarde van de elasticiteit is dan 5/-10 = -0,5. De gevraagde hoeveelheid reageert prijsinelastisch op de prijsverandering

Een verzamelmunt in zilver is een product met een elasticiteit > 1 want het is een luxeproduct en geen product voor primaire behoeften (bv eten =brood , drinken= water, stookolie,...) in te vullen.

Nu nog de kant van de vraag naar speciale afwijkingen bekijken:
Deze groep is klein ten op zicht van het totaal aantal muntenverzamelaars. Maar deze kleine groep (=wij) is ook zeer onvoorspelbaar!
Wij gaan een inspanning (lees meer betalen, beter zoeken, sneller handelen dan een gewone verzamelaar) leveren om onze behoefte te bevredigen.
Dus kom ik aan een curve van een machtsfunctie.

Enfin dit dus even in het kort uitgelegd.

AYS

Captain Hornet
« Laatst bewerkt op: september 08, 2015, 22:12:44 pm door Captain Hornet »
Kleine verzamelaar van Belgische munten, liefst met een eigenaardigheid eraan...

september 14, 2015, 21:43:33 pmReactie #7

Aernout

  • Forum Administrator
  • Master
  • *****
  • Berichten: 3035
    • CBNU

Enfin dit dus even in het kort uitgelegd.


Heb je ook een lange versie  ;D

nee, ik snap het. denk ik...

mvg,
Laurens
Start klein om groots te eindigen

september 14, 2015, 21:46:32 pmReactie #8

Aernout

  • Forum Administrator
  • Master
  • *****
  • Berichten: 3035
    • CBNU
Misschien nog eens een andere vraag.

De puntjes zijn afkomstig van de incuse slag => van het wapenschild.
Kunnen hier nog spreken van een variante, of eerder van een misslag...

Ook de graveursnaam is dit niet eerder stempelvervuiling ? (die misschien leidt naar een variante).

Graag jullie optie...

mvg,
Aernout
Start klein om groots te eindigen

september 17, 2015, 16:56:37 pmReactie #9

Captain Hornet

  • Professional
  • ***
  • Berichten: 492
  • "Er zijn geen feiten, alleen interpretaties" F.N.
Gegroet

mijn mening:
puntjes = Incuussporen zijn het gevolg van een fout tijdens het slaan = misslag.
graveursnaam = Stempelvervuiling is het gevolg van een fout tijdens het slaan = misslag

AYS

Captain Hornet



Dit was het 2500ste bericht op het forum
« Laatst bewerkt op: september 17, 2015, 18:05:06 pm door Captain Hornet »
Kleine verzamelaar van Belgische munten, liefst met een eigenaardigheid eraan...

september 19, 2015, 13:34:51 pmReactie #10

Aernout

  • Forum Administrator
  • Master
  • *****
  • Berichten: 3035
    • CBNU
Bedankt, Cpt. Hornet voor uw mening.

Zijn er nog ?

PS: Als we de allereerste foto bekijk zit iets onder de 9 ? => 9 over 8 ?

mvg,
Aernout
« Laatst bewerkt op: september 19, 2015, 14:07:30 pm door Aernout »
Start klein om groots te eindigen

september 24, 2015, 11:15:16 amReactie #11

jagoedo

  • Masters
  • ****
  • Berichten: 565
Ik vrees dat het slijtage is van de stempel dan een overslag

september 24, 2015, 20:24:25 pmReactie #12

Aernout

  • Forum Administrator
  • Master
  • *****
  • Berichten: 3035
    • CBNU
Ik vrees dat het slijtage is van de stempel dan een overslag

 ::)
« Laatst bewerkt op: oktober 25, 2015, 17:03:19 pm door Aernout »
Start klein om groots te eindigen

november 06, 2015, 11:18:46 amReactie #13

jagoedo

  • Masters
  • ****
  • Berichten: 565
Don't you rolleye me! :p

november 06, 2015, 19:10:48 pmReactie #14

Aernout

  • Forum Administrator
  • Master
  • *****
  • Berichten: 3035
    • CBNU
Start klein om groots te eindigen